canarioctm
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Somos como peones en un tablero. Solos no valemos nada, pero cubiertos podemos derrotar al rey.
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Post by canarioctm on Jun 24, 2006 12:46:08 GMT 1
Esta claro, no?
Abro este hilo en relacion al q se abrio el otro dia sobre la necesidad de entrenar. Todos en mayor o menor grado estaban de acuerdo en q para subir el nivel de juego hay q entrenar.
Pues q este foro sirva para q el nivel suba por todo el pais (pq ahora mismo el pb de bosque "organizado" aun esta en sus inicios)
Por favor, no os explayeis sobre la teoria de la guerra de guerrilas, ni como entrena la COE... q sea algo practico, facil de aplicar. Q ayude a los jugadores mas novatos q no tengan posibilidad de aprender de la experiencia de jugadores mas veteranos.
Por ejemplo, lo q ya cito Rakor;
Entrenar en casa el recargar bolas mientras se sigue disparando. Y guardar otra vez los pots vacios ;D
Entrenar en casa el snap shot, como asomarse detras de un obstaculo. Un compañero (o un simple espejo) delante del sofa puede enseñaros q parte del cuerpo es la primera en salir, las q dejais al descubierto... Practicar hasta q sea imposible predecir por q lado vais a asomaros.
Mas?
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Arpia
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Post by Arpia on Jun 24, 2006 16:00:29 GMT 1
....otra cosa individual que puedes entrenar es el "encarar la marcadora" , es decir llevartela a la posicion en la que vas a disparar, ten en cuenta que normalmente moviendote por bosque , llevas la marcadora en una posicion relativamente comoda, pero al dispara normalmente yo la encaro a la vez que reduzco silueta.
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Post by SEAL on Jun 24, 2006 17:10:18 GMT 1
Bueno, pos te iré diciendo un poco cada día
Practica equilibro... dispara a objetivos estáticos primero, como latas, inclinando el cuerpo lateralmente y hacia adelante. Esto consigue que sólo se asome la marcadora, parte de la cabeza y un poco brazo al disparar. Aciertes o falles, cambia rápidamente de objetivo cada 3 disparos, y que sea el opuesto, es deceir, alejadito del que estabas disparando. Ideal para tirar desde paredes, o desde vegetación densa por un lateral.
SEAL
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Post by Rakor_CTM on Jun 24, 2006 20:08:41 GMT 1
Hablando de disparar a objetivos... Para jugadores traseros de bosque, deben dominar disparar cubriendo...
Es decir, tengo a 3 ó 4 compañeros más adelantados y los tengo que cubrir, tengo que disparar a 3 ó 4 personas al mismo siempo SIN QUE SE DEN CUENTA que lo estoy haciendo.
Cómo conseguirlo? Pues ya es difícil disparar a un jugador sin darle un segundo para que nos devuelva el fuego.
Qué entrenar? Disparar sin parar a 3 objetivos, a uno de los 3 objetivos no lo miraremos y tenemos que buscar "el puntillo" de nuestro obstáculo para que no nos pueda alcanzar, y sólo prestaremos atención a los otros 2 jugadores. No se si me explico, consiste en tirar y tirar bolas (recomiendo hacerlo en un garaje y con bolas de goma), disparar a 3 cubos, pero a uno de ellos sin mirar, por el ruido sabremos si le estamos dando. También forma parte de esto lo de cargar sin parar, hay que cargar bolas sólo cuando dispararmos a uno de los 2 que estamos viendo.
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Post by SEAL on Jun 27, 2006 12:15:34 GMT 1
Que bueno ese ejercicio, Rakor!
Yo he hecho algo parecido, pero en movimiento. Tienes que ir de un seto a otro, y para eso, disparas y caminas a la vez. Eso es fácil, pero hay que entrenarlo. ¿Qué pasa en bosque? El que disparam se descubrem y te pueden cazar... por lo que debes apuntar, disparar y caminar, mirando a otros sitios a la vez (buscando enemigos), dando lo más ajustado a la diana. Esto ste sirve además para mirar al suelo en tereno angosto y no descalabrarte, manteniendo bajo fuego a tu objetivo.
SEAL
P.D: Voy a comprar unas reball...
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Post by Rakor_CTM on Jun 27, 2006 12:47:10 GMT 1
Lo de disparar para cubrirte mientras camina, estos últimos años ha cambiado un poco (repito, para cubrirte, que no es lo mismo que para ir a por un tío). Antes tenías que apuntar bien como si fueses a por el jugador antes de salir, y tenías que saber dónde estaba . Ahora ya no es necesario. El precio de las bolas es muy inferior, y la autonomía y capacidad de disparo más del doble ;D. Así que antes de salir, cargas bien el cargador y haces un barrido como dios manda, a hacer agachar cabezas... antes de llegar al medio barrido, sales. Siempre teniendo en cuenta la estela que haces al disparar. Cuando haces un barrido sin saber dónde disparas, siempre se comete un error. Justo delante tuya es el punto A, y justo delante del obstáculo es el punto B. Lo que todos hacen es apuntar al punto A, y hacer un barrido hacia el punto B, cuando llegas al punto B, sigues con el barrido hacia el punto A. Eso es un grave error, porque das tiempo tanto al jugador que está en B a hacer una cortina recta perfecta que llegará cuando tú llegues y te sacará, del mismo modo que das tiempo al jugador A a que te meta un bolazo en el melón, tendrá tiempo de sobra de apuntar, sólo cubres a los jugadores entre A y B. Lo ideal sería pegar 3 ó 4 bolazos a A y empezar el barrido desde B hacia A, a medio camino del barrido das un saltao hasta A muy brusco dejando una gran zona sin cubrir (pero se acojonan), y vuelves a empezar desde B (es el momento en el que sales), pero (y ahí reside la gracia) sin hacer un barrido desde A hasta B, se hace de un salto brusco. Es la manera de no encontrarte una cortina de B a media carrera y de que A no tenga tiempo de dispararte.
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canarioctm
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Post by canarioctm on Jul 11, 2006 12:04:54 GMT 1
Otro punto muy importante y del q aun no se ha hablado LA COMUNICACION.
El saber q esta pasando por todo el campo es imprescindible. Algun truco?
Y otro mas, la orientacion en terreno desconocido. Alguien ha intentado marcar objetivos usando solo una brujula? Pues q lo intente... ;D Algun truco?
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Post by Rakor_CTM on Jul 11, 2006 13:37:07 GMT 1
Lo más fácil para gente sin experiencia alguna llegar al campo, y según la forma del terreno y tal buscar 2, 3 ó 4 puntos que sea fácil encontrar y ver. Torre eléctrica, construcción, pedazo de árbol, etc. Poner un nombre a cada obstáculo, incluso yo pondría 3 nombres si sólo hay 2 ó 3 obstáculos y vas alternando, así no se dan cuenta que que la casa se llama tango en la segunda partida, y no ser tan cutres de poner al mismo obstáculo 3 nombres que empiecen por la misma letra o cosas así... usar un poco la imaginación...
Y luego no hay más secreto que tener buena orientación (no todo el mundo tiene la suerte de tenerla, eso es algo que no se aprende, es genético... o se tiene o no y punto pelota, y nadie es más listo o más tonto por tenerla, otros somos daltónicos y no nos consideramos gilipollas).
Así que el que no tenga buena orientación, que se compre una brújula del todo a 100 y la cosa o peque al reloj, al cargador, etc. Cuidado con ponerla en algunas partes metálicas de la marcadora, botellas, etc.
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Funcionamiento...
Canario, soy Rakor, estoy a las 3 del chupachups.. a unos 50 metros.
NUNCA se dirá estoy a las 3 voy para allí... porque no es lo mismo mis 3 que tus 3, que las 3 del chupachups que las 3 de tango... ok?
Si me pongo "encima" del árbol que llamo chupachups, las 12h están en el Norte, para eso se usa la brújula.
Para los que soy muy "de ciudad" es importante cada día que se juega, pegar 50 zancadas hacia un lugar, girarse y mirar bien el punto de salida y recordar que eso son unos 50 metros, luego dar otros 50 pasos y ver que eso son unos 100 metros.
Decir a un tío que llegas por detrás de él a 50 metros, puede ser peligroso, porque si en realidad estás a 150 metros es posible tener un charli entre los 2 y no verlo.
Para mí ese es el sistema más sencillo, muy útil y el que usa el 90% de gente fuera de españa para no complicarse con el idioma.
Estoy a las 9 del queso, a 200 metros.
Así de sencillo.
Espero que os sirva de ayuda.
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Post by SEAL on Jul 11, 2006 13:41:08 GMT 1
Pue si, Canario. Como dices, la comunicación es imprescindible. Yo creo que el mejor ejercicio de comunicación es jugar muchas veces con tus compañeros, para aprender sobre el terreno lo que se quiere decir, y acostumbrarte a cada jugador. Nosotros hemos desarrollado una doctrina y la hemos ensayado unos pocos, que nos ha funcionado bastante bien. Como comunicación hay 3 vías: 1: Gestual (Distancia ocular, y te tienen que ver). Muy útil para decir algo muy concreto en sigilo (fundamental cuando haces una aproximación de grupo encubierta). Las órdenes son muy sencillas... "marca objetivo, veo objetivo, tantos objetivos, cubre zona, te cubro zona, avanza sobre objetivo, avanza sobre zona, dispara a objetivo/s, elimina objetivo, ve tu delante, rodea por ese lado, esperad, no se dispara, despacio, rápido, etc..." Hay más, pero aunque parezca complicado, se aprenden enseguida 2: Vocal (Distancia variable). Puede ir desde los susurros, a los gritos en mitad de los tiroteos. Es lo mejor durante el combate abierto. El que habla, debe repetir su mensaje hasta que escuche un "Recibido, Entendido". Si no dice nada, no ha recibido nada... si dice "Recibido", entonces es que capta el mensaje, pero no entiende claramente qué quiere que se haga (por ejemplo, si te gritan "ve por ahí"... sabes que quieren que vayas por un sitio, pero no por cual). Al escuchar "Recibido, Comprendido", el emisor ya sabe que su mensaje ha sido captado por el receptor. Muy importante es decir "Mi nombre para Tu nombre", por ejemplo... "Seal para Rakor". Y si hay mucha prisa, directamente, decir el nombre del destinatario, ya sea "Grupo Alfa" o "Savita", o "Angelote, Sas, Ayo". Siempre decir para quien va el mensaje, pero también hay un caso en el que no hace falta decir ni emisor ni receptor... por ejemplo "Enemigos a las 10!!!". Entonces, en un tiroteo yo podría gritar... "Seal para Canario!!!, tiradores a tus 12, 3-4 a 25, cubre 45. Subo por tu derecha en frío" (Según nuestro sistema de comunicaciones, te he dicho "Canario, soy Seal, veo tiradores frente a tus narices, veo de 3 a 4 fulanos a unos 25 metros el más cercano. Cubre un ángulo de 45 grados en tu frontal, que voy a avanzar por tu derecha sin disparar). 3º Comunicación por radio. Distancia variable, normalmente total en el terreno de juego. Se utiliza para comunicarse de grupo a grupo, utilizando el mísmo código que para la comunicación verbal, solo que hablando mucho más despacio, vocalizando (no gritando) y añadiendo las palabrajas de "cambio" para no pisarse palabras. Eso por una parte... ...ahora, localización de objetivos. Si estamos todos en el mismo punto de referencia visual, ya sea usando la radio o el canal verbal, utilizaremos el sistema de la esfera del reloj. Tus 360º se dividen en 12 partres, así tu izquierda serían las 9, tu derecha las 3, tu frente las 12, y tu espalda las 6. Parece más sencillo utilizar izquierda, derecha, delante y atrás... pero cuando vienen por otros ángulos, se agradece una definición más clara, y sólo es cuestión de acostumbrarse. Para la distancia visual y por gestos, se muestra la señal de peligro, y se señala con el cañón el punto del que proviene, y luego indicas el número aproximado con la mano. Para la localización de objetivos a larga distancia y sin contacto visual, se utiliza un sistema diferente. Dividimos el terreno de juego en una plantilla (normalmente son casi rectangulares), en la que A-B-C-D, en la que A es el terreno enemigo más alejado, B es el terreno enemigo más central, C es el terreno aliado más central y D es el terreno aliado más cercano a nuestro hospital. Igualmente, se divido el campo en 1,2,3,4,5 y estos son la banda izquierda, el centro izquierda, el centro, el centro derecha, y la banda derecha. También conviene marcar puntos de referencia, como casas especiales (una iglesia, o un granero), ríos, puentes, etc. Así, por radio se pueden determinar el número de enemigos, la zona (B3), y la dirección a la que avanzan, usando Norte, Sur, Este y Oeste NO REALES para determinar estas. El Norte sería el hospital eenemigo, y el Sur el hospital propio. También se puede decir "Van de la Iglesia al Corral", o "Avanzan despacio y en alerta de A2 hacia B3". En estos casos, se da toda la información que se pueda, velocidad (lento, rápido, en carrera, normal), diección, número, calidad de las armas, calidad del grupo, formación, camuflaje, etc. valorado por el observador (un jugador en misión de reconocimiento). Espero que te sirva, Canario. Se que allí en la Isla no teneis sitios donmd poner en práctica esto, pero en Big Games como Tobruk, o en Sienes lo hemos usado y funciona de maravilla. Un saludo!!! SEAL
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Post by SEAL on Jul 11, 2006 13:43:00 GMT 1
Cagoentodo, Rakor!!! Te me has adelantado, jajajajajajajajaja!!! Si es que somos hermanos en la distancia, colega!!! Un saludo, mi maestro!!! SEAL
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canarioctm
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Post by canarioctm on Jul 13, 2006 8:42:12 GMT 1
;D Este hilo acabara sirviendo De momento estoy de acuerdo con lo q he leido aunq una cosa es conocerse la teoria y otra q luego en caliente lo pongas bien en practica. Otra duda sobre como entrenar, ¿Como dividis el equipo? En pista esta claro, delanteros, traseros y uno o dos jugadores de pivote. Pero, en bosque? Al principio entrenabamos dividiendo al equipo en binomios / trinomios a los q se les encargaba una mision puntual (proteger, atacar, emboscarse...). En un campo como el nuestro (dimensiones conocidas, buena visibilidad, conociendo el terreno) funciona bien. El problema surgia a la hora de coordinarse entre los grupos para atacar o cubrirse entre ellos. Cada "celula" tiende a volverse independiente. Para ello introducimos un "capitan" en la retaguardia q se encarga de la estrategia y de mover a los demas jugadores. A parte se nombraron "sargentos" q trasmiten las ordenes a los jugadores a su cargo. Pero aqui si q una buena comunicacion es imprescindible. Como lo haceis los demas?
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Post by SEAL on Jul 13, 2006 11:14:27 GMT 1
;Este hilo acabara sirviendo ¿Acaso lo dudabas? Creo que has abierto un paso muy importante al conocimiento popular, y además aportas las preguntas, que sin ellas nadie explicaría lo que hace o deja de hacer. Por eso, un sobresaliente para ti, Canario Otra duda sobre como entrenar, ¿Como dividis el equipo? En pista esta claro, delanteros, traseros y uno o dos jugadores de pivote. Pero, en bosque? No hay una posición definida de movimiento y combate, ya que en el 90% de los casos, es la misión, o el terreno los que deciden por ti. En Bravo 2.0 empleamos el sistema de patrulla, que es una fuerza limitada, pero lo suficientemente poderosa para ser independiente. Normalmente, usamos 3 formaciones numéricas, 4, 6 u 8 (siendo la de 6 la más rara). La de 4 es la más común, ya que si somos 8 y avanzamos 8 juntos para una misión conjunta, entonces seguimos utilizando dos grupos de 4. Así, la organización sería un jefe de grupo por cada 4, y si son 8, un jefe de grupo manda sobre el otro, que comanda su unidad. La formación sobre el terreno también varía. Teniendo en cuenta que el objetivo principal es (jugando en big games de 200 personas), traspasar la línea de batalla del enemigo, tenemos 3 colocaciones. 1: Hilera, que empleamos para infiltraciones silenciosas, es decir, sin ser detectados y sin disparar. Estas se colocan como una línea sinuosa, con forma de serpiente. En cabeza va un tirador, en segundo lugar el jefe de grupo, en tercer lugar, el operador de radio, y cerrando la hilera, otro tirador. 2: Y griega, usada para avance silencioso en territorio hostil, y previo a la formación de guerrilla. Se emplea siempre que se avance silenciosamente, y preparados para entablar combate con un enemigo del que se desconoce la posición. En cabeza de la "Y" van dos tiradores, en el centro el jefe de grupo, y cierra el operador de radio. 3: Guerrilla, es la formación para entablar combate con un enemigo al que deseamos hostigar o superar. cada jugador se coloca a lo largo de una línea perpendicular al objetivo, retrasandose algunos y adelantándose otros, siendo el 1 y el 4 tiradores, el dos el jefe de grupo y el 3 la radio. 1----- 3 ---2----- 4 -Para todas estas formaciones, es indispensable que el jefe de grupo quede liberado de la radio, y que aun así pueda comunicarse y recibir la información de otros grupos lo más rápidamente posible. Hay otras formaciones, como el cuadrado, que se utiliza para protegerse, o para tender emboscadas, donde los dos tiradores más adelantados se mueven silenciosamente mientras los dos más atrasados lanzan cortinas sobre el enemigo. Al principio entrenabamos dividiendo al equipo en binomios / trinomios a los q se les encargaba una mision puntual (proteger, atacar, emboscarse...). En un campo como el nuestro (dimensiones conocidas, buena visibilidad, conociendo el terreno) funciona bien. El problema surgia a la hora de coordinarse entre los grupos para atacar o cubrirse entre ellos. Cada "celula" tiende a volverse independiente. Es cierto, por eso es muy importante que se entrenen estas situaciones. Es bueno ser independiente, si se mantiene un plan coordinado. Por eso la radio es fundamental, pero más básico es conocer la misión de antemano, y de interrumpirse la comunicación, contar con que el otro gupo ha sido totalmente neutralizado, y completar la misión por los propios medios. Nosotros también utilizamos el sistema de binomios en combate urbano dentro de las unidades mayores de 4, 6 u 8. Dentro de cada grupo, siempre hay un compañero espejo tuyo, que se encarga de cubrirte cuando te mueves y te cubre a ti al moverte. También se ocupan de vigilar el ángulo contrario o adyacente al que cubre el compañero (normalmente es el adyacente en el sentido del avance). Parece muy complicado, y de mi equipo, a fecha de hoy sólo 4 hemos conseguido alcanzar este sistema, ya que no es algo que salga instintivamente de buenas a primeras. Eso si, garantizo que funciona. Para ello introducimos un "capitan" en la retaguardia q se encarga de la estrategia y de mover a los demas jugadores. A parte se nombraron "sargentos" q trasmiten las ordenes a los jugadores a su cargo. Pero aqui si q una buena comunicacion es imprescindible. ¡Nosotros también! Es un jugador que se encarga de tomar las riendas de las radiocomunicaciones (todavía en fase de desarrollo), que denominamos C-Com. El C-Com puede estar cómodamente sentado tras un arbusto, a 3 metros del hospital (jugador activo), con su mapa desplegado, y sus walkies abiertos, moviendo piedrecitas sobre el mapa, escuchando las informaciones de los grupos RECON (Bravo 2.0), y comunicando al grueso principal las localizaciones enemigas, así como dirigiendo el ataque de BRAVO 2.0. Otro lugar en el que se situa el C-COM, es acompañando al grupo hasta el lugar más elevado, con el mapa bien memorizado, y una vez allí, vistiendose con un "Guillie Suit" y cantando por radio todo lo que pueda ver, y dado que tiene más tiempo para hablar, valorando las peticiones y los movimientos para dirigir a los grupos, solicitar apoyo, etc. Lo hemos practicado sin radio, y entonces es cuando va el grupo completo de 8, y el "capitán" es uno de los dos líderes de grupo. ¿Es esto un sistema útil? Si, si se entrena. SIn entrenar, no sirve de nada, aun cuando te conozcas la doctrina al dedillo. Como lo haceis los demas? Creo que ya lo hemos dicho, jejejeje... El mejor sistema es el que se entrena. Te cuesta, no te sale, y echas dos mañanas practicandolo... pero a la tercera funciona, y te mola... la cuarta, lo practicas un poco, y en media hora ya estás echando pachanga... al siguiente finde hay un Big Game... lo pones en práctica (En nuestro caso, en Tobes)... y machacas!!!! Un saludote!!! SEAL
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Post by Rakor_CTM on Jul 13, 2006 20:47:05 GMT 1
C-com, guille... ya volvemos a lo de siempre. Perdonadme pero dddiiiiiiiiiscrepo. Paintball es paintball. La formación de un equipo de paintball en bosque, es igual que en la pista. Tanta misión, grupos potentes Mi opinión es muy simple, donde tú llegas corriendo cagando leches también llega el otro equipo. Infiltrarse no significa que seas un grupo de jugadores cojonudos, con buena técnica ni polleces, es que el otro equipo es un inútil, no tiene ni puta idea de jugar en equipo y van a la bartola y han dejado un hueco. Si no dejan un hueco, no pasas sin hacer ruido. Si haces ruido... no te infiltras, abres brecha (que no es lo mismo). Así que mi opinión es muy sencilla. Un equipo de paintball avanzará como se ha hecho siempre y sin tanta mentalidad militar. El avance se hace de 2 modos, o bien por zona o bien en avance. -------------------------- POR ZONA -------------------------- Sería como hacer un abanico. Una línea y avanzar barriendo. Lo más importante es ir alineado y no dejar un puto hueco. Se quedarán un par de jugadores atrás para tapar huecos y controlar que todos van alienados. Se juega con contacto visual. Cuando hay disparos, todos van cagando leches para sacar al charli en el mínimo tiempo posible y vovler a su sitio. Jamás se jugarán 1contra1, los compañeros de la línea jugarán en diagonales para cubrir. Si son 8 tíos por ejemplo son 6 en línea y 2 retrasados cubriendo huecos. -------------------------- AVANCE -------------------------- Lo del avance tiene un aire más militar a simple vista, pero en realidad es jugar como en pista. Hay un par de delanteros, un par de centrales y un par de traseros. Sin más complicaciones, el trasero da grifo, los medios son los que juegan más en equipo y diagonal, son los que realmente definen dónde está el equipo, y los delanteros... pues se meten un par de tíos normalillos o malos delante que son los que se comen todos los bolazos ;D, que alguien tiene que descubrir dónde está charli. Y así de simple. Esas son las formaciones REALES de un equipo de paintball que juega avanzando para ganar. Luego hay otros equipos, más "estáticos", (conocidos como garrapatas) que les da igual tirarse toooda la mañana en un triste seto esperando a que el otro equipo venga a por él. Ese equipo suele ser el que gana, porque tiene menos bajas, pero ya es cuestión de gustos,... tirarte una mañana entera dentro de un seto para mí no es paintball, y un tío que con un guille se mete en un seto toda la triste mañana y saca a 9 tíos.. no es un buen jugador.. es UN GARRAPATA ;D Esa es mi opinión de avances de equipos, jejeje.
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Post by SEAL on Jul 13, 2006 22:07:51 GMT 1
C-com, guille... ya volvemos a lo de siempre. Perdonadme pero dddiiiiiiiiiscrepo. Paintball es paintball. Tio, eso no es perdonable, es lo mejor que puedes hacer... las distintas opiniones es lo que define una información veraz. Personalmente, creo que un guillie para hacer la garrapata es una gilipollez, pero usarlo como un camuflaje superior par amoverte o para observar durante un avance, si que es útil. Ten en cuenta que tu lo enfocas para el juego que haceis en Mallorca, y yo para el de los Big Games de la península. Espero más opiniones, Rakor... y de todo el mundo, que aquí hay muchos que se callan las cosas Un saludo a tod@s SEAL
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canarioctm
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Post by canarioctm on Jul 14, 2006 8:53:11 GMT 1
Bueno, he leido los dos "estilos" y tengo unas dudas. Lo primero a destacar es q se comenta el uso de los walkies. Nosotros los tenemos, son necesarios, pero a la hora de la verdad.... los usamos poco pq para q sean efectivos es necesario un entrenamiento minimo de todos los q van a usarlos. Y no todos los de nuestro equipo estan a la altura. Llegamos a crear nuestros propios codigos y sitema de comunicacion...y repito, una vez mas es inutil si no se entrena con TODO el equipo. Otra cosa para Seal ¿De verdad jugais asi? ;D o es q te has pasado mucho tiempo viendo pelis de vietnam? ;D Bromas a parte... llegar a un nivel de juego tan estructurado como el q comentas puede llevar años. (y lo q veo mas dificil, si consigues a un equipo lo suficientemente motivado para machacarse entrenando todo ese tiempo) Le decimos a uno de nuestro equipo q su dia de paintball sera ser el c-com, es decir, escuchar un walkie, mover piedras en un mapa y pensar estrategias como si estuviera en un juego de rol... y lo minimo es q me mande a tomar por @@@@ ;D Por lo q yo he visto, esto es un juego y muchas veces no son los jugadores los q se adaptan al tipo de juego, se debe adaptar el estilo al nivel de los jugadores. Lo mas importante es divertirse Mas preguntas, q el hilo siga.... ¿es necesario entrenar con un capitan q decida en todo momento? o ¿es mas util acostumbrar a cada jugador a hacer su tarea en el campo? ¿Iniciativa o disciplina?
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